吴洪涛：道法自然，寻找安全边际

      牛钱网                      作者：牛钱研究

牛钱网注：与牛钱嘉宾的对话仅作为研究之用，不代表牛钱网的观点及推荐。投资有风险，愿用户理性谨慎。

关键词：粕王  私募“一哥”  农产品自然规律  期货价值投资  安全边际  时间换空间  资金管理

个人简介：吴洪涛，24年期货证券从业投资经验，中国第一批股民，1994年进入外盘期货交易。同年10月转战国内市场。后任职黑龙江农垦管局高级研究员。之后创办私募公司，现任善境投资总经理，业届尊称“豆粕王”。参加蓝海密剑及期货实盘大赛多次获奖，任牛钱网出彩操盘手大赛导师。2016年管理的3只产品回报率均超过10倍，这位券商派的私募掌舵人以绝对优势新晋私募“一哥”。

＞＞牛钱网：吴总您好！您农产品做得比较多，请问您是如何把握农产品结构性行情的？

吴洪涛：农产品的结构性来源于自然的春播夏长秋收冬藏，这是一个自然规律，是任何人改变不了的，因为是植物的生长周期，每年周而复始。春天开始播种，我们关注播种的情况；夏天生长，关注生长情况；秋天收割，关注收割的天气变化、产量预期；冬天呢，进入收藏阶段了，行情也就没有了。每年我们遵循这种自然规律做农产品期货，还是有规律可循的。

＞＞牛钱网：吴老师您做交易已经有20多年了，在市场上被称为豆粕王，咱们的市场上被称为王的人少之又少。您基本上每一年的收益都是翻倍的,您是如何做到的？

吴洪涛：媒体的一个噱头，也称不上王，只不过在这一方面稍微精一些。我从入行刚开始是做绿豆做大豆的，在农垦还做了一段时间，所以对农产品的生长周期和价格变化稍微有些了解，喜欢做这个行业，一直也就以农产品为主。供给是春播夏长秋收冬藏，需求方面，春天是加速集中存栏的过程，秋天是集中出栏的过程。小猪小牛小羊春天是小的，等到秋天变大，无形中需求也逐渐增加。我们也遵循这种自然规律去改变，再衡量一下货币，再衡量一下供给的增加幅度或者减少幅度，还有需求的增加幅度减少幅度，再衡量价格的波动，这样操作起来就比较容易了。

＞＞牛钱网：您做交易的时候有没有自己的一套风险防范体系？

吴洪涛：谈到风险，第一个，金融市场时间长短不同，风险意识也就不同了。第二个，当你资金的规模不一样的情况下，风险意识也不同了，就像我们刚进入期货市场，初生牛犊不惧虎，仓位都比较重，后期被市场打得迷迷糊糊了，也畏惧市场了，仓位开始减轻。畏惧市场之后，我们开始逐渐了解市场、了解自己。

小资金，我们可能考虑止损，以短线为主，仓位比较重。大家都说资金管理、止损啊，我就5万块钱，谈什么资金管理？我5%的仓位下去，才能做一手，什么时候能致富啊？这种资金就不谈止损了，也不谈资金管理。就是捕捉一轮大行情，等资金到了50万100万的时候，再谈资金管理谈止损。所谓谈到止损，对于小资金来说是可以做止损的。甚至1000、2000万都可以做到止损。

当资金超过一个亿两个亿甚至五个亿的时候，这时候止损就该抛弃掉，资金管理反而重要。你拿了五六万手的豆粕，你去谈止损吗？行情一破位，咔嚓一止损，6万手单子平掉，就是跌停了。所以止损是根据资金大小来转变的，也就是我一直跟很多朋友在说从小要养成习惯。

所以在期货市场中止损也好，资金管理也好，它只不过是市场中的一个交易方式，并不是一个交易过程。最关键的是啥？把交易方向确定了之后，才能获得大的利润。技术面很疯狂的品种就不参与了。巴菲特说过：90%的投资机会要排除掉，他只要在10%的投资机会中寻找那1%的机会。所以想减少亏损，跟市场没关系，跟行情没关系，只是跟自己有关系，尽量没事别把头伸进铡刀里，伸进铡刀里才会被割。也就是说，每次亏损的时候并不是主力拿刀逼着你非得去做交易，而是你自己把头伸进的铡刀里面，谁也救不了你，所以还是要管住自己的手。

＞＞牛钱网：您之前在有些论坛上说过顺势交易的人都活了下来，逆势交易的人都创造了巅峰，这句话到底是什么意思？

吴洪涛：说句实话，所谓顺势和逆势，走完之后你才知道，走之前谁也不知道。一个好人，一个坏人，接触之后才知道。所以我从来不认为要顺势要逆势。我只盯着我的资金曲线，如果资金曲线在不停增长，今天比昨天高，这周比上周高，这个月比上个月高，我就做对了趋势。刚才我谈到了资金，所谓顺势就是行情突破了再去追，对小资金没问题，当你管理几个亿资金，五个亿资金做20%仓位是一个亿，就做了将近5万手豆粕，行情一突破你就进5万手单子，主力乐坏了，他不用推你就给一个板了。所以真正的大资金要做一个市场布局，做市场的长远分析，包括市场的节奏感，在左侧建仓右侧加仓过程中，保持资金弹性。为什么？资金大起来，你已经能影响市场，你的顺和逆已经基本上不存了。

＞＞牛钱网：咱们做期货,心态很重要，在心态方面，您是如何去控制的呢？

吴洪涛：心魔是最难控制的，谁要控制了心魔就得道成佛了，是不是这个概念？所以有的时候是控制不了的，但是当你了解自己心魔的时候，就会想办法从资金角度上控制。

你觉得老想满仓，手里有钱你就控制不住了，赚完钱你就应该往外出。我经常给大家提到，假如我今年拿一部分资金，第一轮翻倍情况下，把本金全部撤出来，然后每赚50%也好，赚一倍也好，我们抽取一半的利润，这样我们能够减少资金规模。而且我们又可以继续滚雪球，这样仓位比下来了，资金下来了，又把盈利留下来，哪怕我们手里真的亏没了，最后我们还是盈利。很多人说吴老师我经常看你亏钱，比例大幅下降，就是这样，当100万赚到200万时，净值是2，再撤出来100万，剩下100万，再做到200万的话，净直就是4了，然后你再出100万，剩下的100万再赚到200万，净值就是8，这时候一不小心把150万亏没了，净值回到1了，从净值上看是不赚钱，但从资金曲线上看赚了很多，是不一样的心态。

＞＞牛钱网：有一个问题我一直比较感兴趣，如果做投资做到一定的境界，是否就进入到悟道的阶段中了?

吴洪涛：是这样！很多做得好的大咖几乎都信佛了，手里都拿着手串，我不知道他们是真信假信，反正我是信佛，但是还没达到悟道境界，至于悟道，我很渴望，但是现在还不轻信，但是我还要说一句话：道法自然，我们要遵循自然规律去做，选择的品种也是自然规律，尽量少碰极端品种或政策干扰很强的品种。在期货市场中经常有这句话：当货多了，钱少了，那就逼多！行情会跳水，因为钱少接不起货，相反，当钱多了货少了，这时候就会出现逼空。

我经常在微博里谈到，如果一个品种连5日10日20日均线都没跌破的情况下，不断缓慢破新高，千万不要迎头碰空单，因为不排除有个惯性过程，是非常残酷的！还有一些小产量的品种，原则上我不碰，为什么？这市场中钱永远是源源不断的，小品种中钱永远多于货的，所以想逼空很容易的，因为你交不起货，所以很多投资者喜欢做空，这是我一个很费解的问题，虽然期货市场是允许做空的，但是你没有货的同时做空，就严格设好止损，因为你没法交货！很多人还认为期货市场不合理，市场只要存在就是合理，你说行情涨得不合理，那你可以交货。因为你交不上货，所以在涨，物以稀为贵，永远在市场中体现出来的，尤其期货市场。

＞＞牛钱网：不论是期货市场还是股票市场，中小投资者还是占大多数，尤其还有一些刚入门的小白，心态控制得不是很好，技术面基本面也不会研究，您有什么比较好的建议?

吴洪涛：基本面技术面不研究那研究什么呢？是不是，最起码得研究一下，有一个依据啊！作为媒体呢，我也一直倡导实事求是地去报到，该赚就赚，该亏就亏。很多朋友说吴老师我看到你很多文章，只看到正面文章没看到负面文章，我说我15年亏得鼻青脸肿的时候，在网上好像搜不到吧！既然我坐在镜头前，我要给大家引导这个问题，这个市场是非常残酷的，进入市场就跟打仗一样，有可能付出你的生命，你一定要把市场调研好了，不要看有些人，今天赚了十几倍，明天赚了那么多，说句实话光看见贼吃肉了没看见贼挨揍。活下来的是将军，披金挂银，但是一将功成万骨枯，就像开玩笑说，我今年赚1000万就相当于10个100万的户被我消灭了，100个10万户被我消灭了，200个5万户被我消灭了。这里还不算手续费。

＞＞牛钱网：您在方向上会有一个什么样的选择呢？

吴洪涛：我真不敢去判断这个问题。从一个投资者角度来说，寻找价格安全边际是最关键的，追涨杀跌并不是我们的长项。大家都谈到了价值投资，到底哪个市场可以做到价值投资呢？我做了24年，包括从05年到10年在证券公司做员工，我从93年到95年期间也一直在做股票，我发现了一点，价值投资并不是在股票市场，一块钱的股票到五百六百，已经完全脱离本身的价值，谈不上价值投资，你买了后就可能会面临一个深调，哪怕从十块跌到两块，企业还在赚钱，而你已经亏损。真正价值投资是在于商品，你什么时候看到过商品涨了三倍，四倍，五倍的？很少很少，哪怕涨上来了，还会重新回到本身的价值，所以我觉得最有投资价值的是商品，如果你能买入等于或低于商品成本的价格，你就寻找到一个安全边际，做好资金管理，万一突发意外事件，不至于穿仓或者爆仓，或者出现巨额亏损，就时间换空间了。

我们可以打开所有的图形，农产品图形基本上底部的形态，也就六七个月。如果你持有的是远月合约，持有个八九个月之后，尤其这个价格还低于生产成本，或者接近生产成本，你就安全了。因为如果卖不上好价，种植面积就减少，而且农产品是靠天气吃饭的，并不是靠人为吃饭的，再好的科技改变不了周期，大豆是吸取磷肥的，一片地连续种上三年五年，地里磷肥减少，所以每年要轮作，相对产量会降下来的，这就是自然规律。所以当你寻找安全边际寻找它本身价值核心点的时候，投资就有价值了。别人问，什么时候最开心？我说哪些品种出现暴跌了我最高兴的，因为只有暴跌才能回归本身价值，安全边际就出现了，风险就小了，这时候做期货就容易多了。

＞＞牛钱网：咱们牛钱网的网友听说要来采访您！也是带来一些问题，请您做一下指点。第一个，怎么样才能守得住利润？

吴洪涛：我刚才讲了嘛！就是出金。第二种方式就是把自己的资金曲线画个走势图，每天点一个点，然后根据这些点，画一个5日平均线10日平均线20日平均线。假如你现在拿了多单，行情一直赚钱。你先从70万到100万，使终在五天平均线上拿着，打个比方四成仓位，当行情跌破了你的5日均线，你可以变成三成仓位，然后跌破资金曲线10日均线你可以变成两成仓位，跌破20日均线你可以全仓撤离了，这样不就可以保住自己盈利了嘛！止损有很多种，有的是靠均线止损，有的靠形态止损，我们最后一关就是靠资金回撤止损，这样的话，资金曲线大约回撤10%—15%左右。

＞＞牛钱网：我们看下一位，说近期应该以什么样的策略来进行操作？

吴洪涛：市场永远是多数人亏钱，少数人赚钱，当市场里的人所有的焦点都集中的一个品种里面的时候，风险就来临了，打个比方房间里面一共100个人，有99人在做多的情况下，谁在卖给你货？所以当热点形成的情况下，好日子就没有了。只要热点一出现，各大媒体一报道，这个品种如何如何火起来了，那这个品种离顶部就特别近了。

＞＞牛钱网：最后一个问题，网友说，您之前看了十年的书，看完了所有期货的书籍，结果还是赔了十年。怎么去理解这个问题？

吴洪涛：看书之前你先看看作者，他是赚钱之前写的还是赚钱后写的，或者是赔钱后写的书，赚钱后写的书。这本书里面有价值，因为它告诉你如何赚钱，如果这本书里面的作者没赚到钱，他怎么把赚钱的经验传给你？而且期货市场不是干了20年，就有20年经验，赚钱了，才叫经验，没赚钱，我只能告诉你，那是经历。

＞＞牛钱网：感谢吴老师的精彩讲解！

高贵斌、牛钱小钟对话整理

  2020-12-16

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