苹果交割第一人王磊：解密红枣价格波动规律及背后的供需现状

△深度对话王磊老师直播视频

继苹果期货上市后，最具特色的农产品：大枣期货，也即将展开上市工作。合约挂牌交易时间为：2019年4月30日。在红枣上市前期，牛钱网调研团队在4月7日-4月13日组织了新疆大枣深度调研。关于这次调研的产业状况，4月17日，牛钱进行时直播间邀请到了“苹果交割第一人”王磊老师和网友做了深度对话。

4月7日-4月13日调研概况

2015年全国及新疆红枣产量分别为540万吨及245万吨，产值分别约为1080亿元及490亿元。红枣在促进新疆地方经济发展、助力枣农脱贫增收及改善生态环境等方面发挥了积极作用。

现阶段红枣价格市场较为混乱，主要是因为各产地的信息不透明，枣农不了解市场行情，容易被收购商统一压价，导致各地及各农户红枣的价格相差巨大。为了缓解此类问题，郑州商品交易所积极推进红枣期货上市，力求通过解决红枣市场价格透明问题，提高各种红枣的平均价格，将“精准扶贫”做到实处。目前红枣期货立项申请已获得中国证监会批复同意，并将于4月30日在郑交所上市。

为了通过探索实体产业，发掘投资机会，我们牛钱网在4月7日到11日组织本次新疆地区红枣市场走访调研，主要目的是通过实地了解红枣种植农户、兵团、加工企业、仓储以及贸易企业的现状，梳理红枣市场主要矛盾及对后市行情影响。

我们本次调研的路线主要涉及和田地区，喀什地区麦盖提县，阿克苏、阿拉尔地区以及库尔勒地区。从各州分布来说，阿克苏地区是新疆枣产量最高的地区，主要品种为红枣。喀什是新疆最大的红枣种植地区，产量则位于新疆第二。巴州枣的种植面积和产量的占全疆的比重逐渐下降。和田与哈密地区是新疆传统的红枣产区，和田红枣主要品种为骏枣，哈密主要品种为哈密大枣。

牛钱网本次调研得到了西北农林科技大学、塔里木大学，新疆喀什枣业联盟、和田枣业联盟及潮起投资、证期之家、鲁证期货的支持，同时取得了良好的效果。

新疆南疆地区降水少，气候干燥，光照充足，自然条件十分有利于红枣自然成熟和制干，单产高，品质好。正是因为如此新疆凭借得天独厚的自然条件，成为最近几年快速突起的红枣重点产区。

2013年新疆种植面积达到48.61万公顷，产量达到199.37万吨，2014年种植面积为49.94万公顷，产量达到257.46万吨，2015年种植面积为54.04万公顷，产量达到305.43万吨。为促进红枣产业持续健康发展，新疆地方政府提出林果产业尤其是红枣产业“提质增效、控制产量”发展战略，近年来新疆枣树种植面积逐渐稳定在40-50万公顷左右的水平，红枣产量逐步稳定在280万吨左右的水平。

主要分布在环塔里木盆地的巴州、喀什、阿克苏、若羌、和田地区及吐哈盆地。主要枣品种：哈密大枣、骏枣、长枣、红枣、壳瓶枣、圆脆枣等

从各项目来说，兵团产量占新疆总产量的一半左右，兵团在南疆地区大力发展红枣产业，逐年扩大红枣种植面积，发展红枣产业已经成为红枣主产区团场经济发展，职工增收的重要支柱产业之一。

兵团在红枣生产种植上具有独特优势。（1）是兵团人均土地数量较多，部分地区达到数十亩，具有规模化种植的基础条件。（2）是采取统一栽培、施肥、田间管理、采收和销售。因此，兵团红枣单产及质量较高。品种以灰枣、骏枣为主。

与兵团相比，各地州人均土地较少，红枣种植分散，难以形成规模化效应，红枣的单产和品质较低且参差不齐。

本次访谈我们有幸邀请到有“苹果交割第一人”之称的王磊老师。王磊老师有数十年的期现贸易经验，同时也是本次环塔灰枣调研的参与成员之一。下面由我和王磊老师针对一些深层次的问题进行交流。

牛钱网深度对话

    牛钱网：您刚刚参与了我们牛钱网组织的，新疆灰枣调研活动。经过了九天的环塔旅行，您认为哪些信息比较有价值呢？请王老师和我们分享一下。

王磊老师：通过这次调研对行业所处的状况有了深刻的认识。现在总体来说，灰枣在供需方面表现出供大于求的态势，价格一直在回落。包括去产区调研也发现很多企业和农户面临的一些困境。希望通过红枣期货来帮助他们走出困境。

    牛钱网：我们了解到以前主产区都在进行矮化密植，在沿途的灰枣或者骏枣种植片区我们看到树与树之间的行中距都是非常密集的。但是在主产区推出疏密提质增效的过程中，很多树被砍掉。这导致红枣的原始供给逐步走向下坡路，您是否认同这个观点？

王磊老师：我认同这个观点。但是总产量减少幅度小。

    牛钱网：王老师，您的意思是开始时总体产量会出现比较快的下降，但是随着树体慢慢的增长，总供给还是会逐步反弹起来，是吗？

王磊老师：是这样的。

    牛钱网：目前市场面临的情况是总供给维持缓步下行的过程，但是库存量是很惊人的，是吗？

王磊老师：是的，现在沧州的库存量也很大，价格也逐步走弱，这两天价格还在下滑。

    牛钱网：截止到目前为止，我们看到各个行业的网站上都没有比较明确或者统一的关于库存量的统计数据。所以，直观的数据对我们来讲就比较关键。我们本次环塔灰枣调研取得的比较大的成果就是对灰枣的总供给有了直观的认识。

王老师，新疆红枣从08年开始到现在也是经过了十几年的产能扩张。从05年到06年，新疆的红枣产量基本上是处于产量为零的状态，但是随着红枣种植区域逐渐从华北、华中中原地区逐步向新疆转移的过程中，由于新疆得天独厚的光温条件导致红枣的种植面积和产量迅速得到攀升，但是价格在过去的十几年中也是不断地跌宕起伏的，在震荡的过程中，受到了各种各样的驱动力的因素，其中有供给的因素、采购商、贸易商的价格推动；还有一点是天灾或者是政策性的调整。王老师您拥有十几年的水果和红枣的贸易经验，能给我们简单介绍下近几年来的价格波动和背后的驱动因素？

王磊老师：红枣大概在10年的时候产量低、种植少。从农户手里拿来的通货（含有烂枣）16元每公斤，但是很快有外地企业过来收购，把价格哄抬到35元/公斤，价格最高的时候达到57元/公斤(通货）。11年时候，骏枣和灰枣价格有所下滑，到新疆收购的人减少，骏枣在8-10元/公斤。

灰枣在12年、13年达到历史顶峰，通货的价格达到37元/公斤，骏枣46元/公斤。

14年的时候，枣子的价格刚下来，在15元/公斤左右。市场逐步需求被打开后，价格迅速上涨到22-24元/公斤。

从15年开始，价格开始逐渐回落，起步价在15元/公斤左右。几个月以后，价格回落到8元/公斤左右。16年春节，价格反弹到9-11元/公斤。17-18年枣子下来的时候，17年开盘在4-5元/公斤。但是大家忽略了自然因素，热风导致严重减产，香酥脆枣在市场上的热销。香酥脆枣主要的原料是灰枣，价格从4-5元/公斤涨回到10元/公斤左右。

18年是丰收年，同年沙尘暴导致枣子提前落地，导致18年价格比较差。部分政府出台了保护价措施，每公斤不低于8元，但是市场不接受8元/公斤的价格。所以很多的采购商和贸易商都到阿克苏、阿拉尔这些相对来讲质优价廉的地区采购红枣。以上就是近几年红枣的价格波动。

    牛钱网：王磊老师，您刚刚提到了香酥脆枣，那香酥脆枣是属于原枣品种还是属于深加工的品种？

王磊老师：香酥脆枣属于深加工的产品。是由灰枣用油炸制之后，包装而成的，口感酥脆。在17年的时候很热销。

    牛钱网：目前我们国家对于红枣的深加工方面所占比例小。目前，像我们了解到的枣粉和各种各样的蜜枣深加工产品都没有大量的在市场推广。如果香酥脆枣能够在市场上取得更多的消费者的信赖，对于新疆的整体市场都会是一个很好的信号。

王磊老师：香酥脆枣可能在2017年、2018年比较热销。近两年的销量也在下滑，我们也期待红枣深加工产品的推出，拉动整个红枣产业。

    牛钱网：红枣最近几年经常出现像17年丰产，后来由于干热风的自然天气导致的减产，18年也是丰产年。这是不是意味着红枣已经进入了丰产期呢？

王磊老师：产量在逐渐释放。

    牛钱网：这个丰产期从红枣的生产规律上看，他大概会持续多少年呢？

王磊老师：我们这些贸易商普遍认为，在1-2年内行情是不会起来的。

    牛钱网：那如果供给一直保持现状。需求、深加工打开局面的话，对于红枣可能会形成持续的压力。王磊老师，谈到红枣种植方面：红枣的初加工成本是大家一直普遍关注的问题，这也涉及到盘面灰枣期货的底部价格位置。当然，每年原枣的收购价格都会有一定的差异，但是后续的加工、分选以及包装所增加的成本，价格还是相对稳定的。王老师，您能简单的给我们介绍下关于目前灰枣种植、加工、成本的情况吗？

王磊老师：灰枣的种植成本大概是3000元/亩左右。如果按照6元/公斤的通货价格收购，扣除10%杂质和水分，折合下来，枣的价格在6.6元/公斤，再加上1.5元/公斤的加工费和0.5元/公斤的纸箱包装费用，每公斤通货成本大概是8.6元/公斤。这个通货价格在贸易商的理解来看是二级枣的销售价格，如果低于8.6元/公斤，即使在新疆销售也是亏钱的。

    牛钱网：那王磊老师，其他级别的枣子的价格分布分别呈现什么相互关系呢？

王磊老师：相对来说价格8.6元/公斤的二级枣是通货价。如果是三级枣价格在6-6.6元/公斤，四级枣在5元/公斤左右。，一级枣的价格是10.6元/公斤左右，特级枣在12.5元/公斤左右。

    牛钱网：相比较我们盘面的交割标准，每千克果粒数小于180的特级枣，盘面是给予了1500元/吨的升水。王老师，您认为这个升水的标准是相对合理的还是略微偏低的呢？

王磊老师：我认为是略微偏低，但是也在合理范围内。

    牛钱网：王磊老师，在统货分选的过程中各个级别的枣所占的比例大概是多少呢？

王磊老师：特级枣大概在10%-15%，一级枣在20%-25%左右，二级枣在25%左右。可交割的灰枣占通货的60%-65%。

    牛钱网：您认为二级枣以上的级别才是符合目前的交割标准的是吗？

王磊老师：是的。

    牛钱网：灰枣作为季产年销的农产品，各个合约所对应的市场供需情况有所不同，在调研的过程中，王磊老师给我们调研团的成员进行了分享，王磊老师您能否给我们牛钱网的网友进行简单的介绍呢？

王磊老师：根据郑商所提出的合约，12月、1月、3月、5月、7月、9月这几个合约里面，我个人认为，从红枣的产业特点来说，每年的11月份开始进行产收，然后进行加工；到12月份，红枣加工厂陆续开始20-50吨/天的加工量，造成新产收的红枣需要排队进行加工，考虑到排队加工的时间问题，由于时间比较紧张，所以在生成仓单方面可能存在一定的风险。12月份的价格，我觉得相对于来说是最高的价格。1月份合约属于传统旺季，所有的贸易商、采购商都在1月份开始备货，相对来讲1月份的价格仅次于12月份的价格。最弱的月份应该是3月份，在传统淡旺季贸易来讲是属于淡季，也是销量最差的季节，意味着在12月、1月、3月这三个合约里，价格最低的是3月份。到了5月以后，自然情况下灰枣容易生虫，要放到冷库里。入库之后会产生一定的费用，大概有90元/月的冷藏费。再者，临近端午节，红枣销售到达小旺季。因此，相对来说价格会比3月份的高。7月和9月属于红枣青黄不接的时间段，具备很强的暴涨暴跌的可能，但是也要根据当年的供需状况去判断。

    牛钱网：王磊老师对红枣期货上市后的价格结构进行了非常有价值的分析。那根据老师您的经验，一般情况下作为价格低点的3月份，通常会比12月份每吨低多少呢？

王磊老师：举个例子，像今年的行情，年前二级枣的价格在市场的销售价格在80-75，年后的价格就下滑到60。

    牛钱网：下滑到60左右，主要也受到红枣供需淡旺季的影响。王磊老师，作为参与苹果和红枣现货贸易的专业人士，您认为这两个品种在库存保质期和库存成本方面有什么不同呢？

王磊老师：苹果在当年不会有库存的结余，但是红枣有耐储的特性，只要藏储条件好，一般可以存放2-3年。苹果采摘完必须马上入库，红枣到来年的4月底才需要入库。苹果国际的冷库费用500元/吨以上，红枣的冷库费用是90元/月左右。

    牛钱网：红枣在储存期间的成本还是比较高的。

王磊老师：单月来说红枣的储存成本是比较高的，但是红枣的储存期比较短，大概4-5个月。相对来说，苹果的价格比较稳定，红枣的价格波动在收获的季节表现的非常剧烈。因为红枣的产量小，受价格影响比较大。

    牛钱网：王磊老师，作为贸易商，在价格偏高的时候，您会选择放弃收购还是选择在价格有所回落的时候再进行收购呢？

王磊老师：作为贸易商来说，我和我的客户有刚性的需求，我会选择少收一些。如果不看好后期的行情，就收多少卖多少。如果看涨，就会多备货。

    牛钱网：王老师，我们了解到您是非常注重期货和现货之间相互结合的贸易商。灰枣的分级标准，各地差异是比较大的，您认为产区和销区在分级标准上有哪些差异？

王磊老师：各地标准差异比较大，各地贸易商有自己的标准。新疆的一级和特级是符合交割标准，崔尔庄的一级和特级偏小。在同级别下，新疆的价格比崔尔庄高10元/箱左右，因为新疆的标准略高。

    牛钱网：那王老师在交割标准方面，您认为目前上市的灰枣品种具有哪些特征？

王磊老师：灰枣作为一个期货品种，它的一致性和标准性都是非常强的。在所有水果中，由于灰枣的耐储存性以及物理形态不易发生改变。这些也是相对于苹果来说，苹果放久了之后，他的物理形态，鲜度都会发生很大的变化。

红枣的含水量制定为25%，总计含糖量在70%。交割用的红枣含糖量，以干物质计。这是在红枣中完全没有水分情况下的含糖量。而我们平时吃的含水在25%左右的红枣含糖量一般是大于等于60%。

每公斤红枣的颗粒数一级是180到230，二级是230到280，特级是180以上。这些都是我们平时双号筛的分级方式。这个标准是非常宽的，因为红枣作为一个小众的品种，盘子非常小，因此只有把大部分的实物设计为交割品，至少保证70%-80%可以进入交割品，这样红枣价格才不易被控盘。

    牛钱网：在每次采购过来的统货中，各个级别的占比如何？价格怎么样呢？

王磊老师：通常情况下一级枣比二级枣每公斤贵2块钱，而各个级别的枣在通货中所占的比例也是不同的。特级、一级、二级加在一起占到通货的60%左右。特级能出到15%，一级能出到20%，而三级枣和四级枣各占20%左右。按照灰枣通货6元/公斤计算，一级灰枣成本在10500-11000元/吨。按照交易所规定的，特级枣相比较一级枣每吨升水1500元/吨，也就是在12100元/吨。

    牛钱网：4月30号，灰枣期货就会在郑州商品交易所上市，针对目前的现货价格和供需结构，您认为灰枣期货上市之初，市场所关注的热点集中在哪些方面？他们分别会对市场产生什么样的影响呢？

王磊老师：市场的热点应该集中在交割物的质量标准上和各个合约开盘的价格上。因为传统贸易商都是以目测、手抓红枣的含水量，可能会产生一定的差异。只有清楚交割品的质量标准才能合理的分析开盘的价格。

    牛钱网：目前，在各个商超，我们能够看到的灰枣价格依然相对较高。但是在产区，价格却在经过了13年的顶峰之后，再也没有回来。王老师，您认为造成这种情况的主要原因是什么？

王磊老师：主要还是因为红枣是小众的品种。消费者对红枣关注度不高，消费量小。本身就买的少，所以对价格不敏感，导致在商超价格一直维持在相对较高的价位，跟涨不跟跌。还有就是这几年电商领域红枣的销售量份额也在逐年增长。

    牛钱网：好的，感谢王磊老师的分享。