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傅海棠:经济发展的鸿沟,一定可以逾越!

2019-03-20 13:34:54    傅海棠频道    
2019年3月9日,傅海棠先生作为圆桌嘉宾参与2019私募基金年会【经济学家论坛】,以下是主持人马明超先生和傅海棠先生互动问答的内容整理。

   傅海棠精彩观点:

真理在任何地方都是真理。

真理只有一个,接近真理有N多个,它可能接近真理,不是最终的真理。

特朗普现在就在学习我们。他上台以后采取的手段和前面的总统截然不同。

宏观,不能谈自由,一定要有向心力、有核心;微观,我们要自由。

自由存在于微观,宏观一定要干预、调控,按照计划、顶层设想来展开。

减税,给企业增加盈利,其实这是股市长期牛市最根本的基础。

真正的GDP是物质财富的生产量,不是企业账面的盈利或者是亏损。

(2018年股市)从哪里跌(2019年)涨到哪里去,这是起码的。

经济不好不代表所有的品种要跌,我们要看单个品种的供求。

今年市场是涨还是跌不知道,但长期来还是看好硬的。

很多时候,经济不好就是缺货币。

购买力取决于生产量,生产得多,才可以得到;企业倒闭了,购买力从何而来?

开车要来回打方向调控,才能永远走在正确和准确的道路上。

一系列政策出台以后,什么时候感觉舒服?我感觉现在已经很舒服了,为什么?起码政策好了,融资成本低了,可以贷到款了,国家也积极搞建设了,加大了需求端。所以今年一年比过去一年舒服多了,还会越来越舒服。

经济发展不可逾越的鸿沟是错误的,一定可以逾越,“说不可逾越”那是因为思想的问题,因为思想而左右了经济的发展。

经济发展越快越好,创造财富,富强人民,富强国家,哪来的过热?

   采访实录:

马明超:傅老师,东方经济学体系中有一个观点,就是相信强大的政府。这套理论里面在体现一位中国伟人的话,毛泽东说“人定胜天”,政府能够让经济好!

傅海棠:对。

马明超:您说强大的政府是条件之一,那有一个问题是,东方经济学是否只能够在中国才能实现?

傅海棠:真理在任何地方都是真理。中国能实现得好,全球都可以实现得好,它具有普适性才是真理。如果只有中国实现得好,其他国家实现不好,那就不是真正的学科。任何国家都可以实现得好,它是普适性经济学,才是真正的经济学。

马明超:明白了。您觉得特朗普下一步还要对我们出手吗?

傅海棠:特朗普现在就在学习我们。他上台以后采取的手段和前面的总统截然不同。当然也和他的政治制度、理念有关,虽然他的阻力很大,但他想做到,而是否真正能落实,那是另外一回事。起码特朗普想,他认为中国这个制度是非常好的,关键是他做不到。可能由于以前的政治习惯、政治制度、政治体系问题做不到。当然如果他做到了,对他的国家会非常有利;做不到,对他的国家伤害也是非常严重的。向中国学习,国家发展得就会强大,不向中国学习,就无法较好发展甚至倒退。

真理只有一个,接近真理有N多个,它可能接近真理,不是最终的真理。美国有瑕疵,虽然是碧玉,里面还有较多瑕疵,而我们几乎没有瑕疵。到底谁的文化好?各人说各人好,这很正常,美国说美国好,中国说中国好,当然在中国不强大以前,我们也认为美国好。我以前也认为美国的文化好,直到最近这些年才认识到中国的文化非常好。不出国不知道中国好,出国以后经过对比,发现还是中国好。我原来也以为自由、民主多好,后来想想不是这么回事,自由、民主是相对的,只存在于微观,不存在于宏观。

我的看法是:宏观,不能谈自由,一定要有向心力、有核心;微观,我们要自由。市场经济也是这样,自由只存在于微观,不存在于宏观。要自由存在于宏观,那国家一定会付出惨重的代价。但是微观不讲自由,经济也不行。当初的计划经济为什么会失败,其实就是因为从宏观到微观都搞计划,所以错误就出现了,后来加以修正,叫市场经济,其实就是自由存在于微观,宏观一定要干预、调控,按照计划、顶层设想来展开。

其实我对西方经济学有点看法,我也不是说它不好。当然我要说它不好,我得要有依据,即为什么说它不好,起码对它进行证伪。当时《国富论》说要完全放开市场,我就认为这个观点不对,如果市场制度好,那人类就不如进入农耕文明,粮食可以自产两千斤,水稻也可以自产两千斤,但是不加强施肥和管理,农作物也不会会高产。人类进行了干预和管理以后,通过各种手段,才会进行高产,年年大丰收,旱涝都不怕。近些年发明了塑料大棚,原来冬天北方寸草不生,现在遍地都是生机,水果一年四季不断,这是人定胜天。调控干预也要讲自由,那就完了。还有一点,如果绝对自由的市场自己能行,那就不用红绿灯了,也就不用董事长了,这可能吗?

马明超:傅老师,请您用三句话评价一下这次中国政府的报告,比如其中关于减税、降负、增加流动性的意义。

傅海棠:这对经济发展的意义非常重大,肯定会给中国带来经济的大繁荣、大发展。国富民富,民富国强,这是一定的。减税,给企业增加盈利,其实这是股市长期牛市最根本的基础。不给企业减税,企业老是不盈利,股市涨了也是白涨。只有企业不断盈利,分红不断增加,股市才能不断上涨,涨上去也没有风险。不光要减税,还要减赋,一些地方赋税也要减。并且还有长期贷,近期的可以先不要还,二十年三十年再说。国家还要大搞建设,造福国家和造福人民,是多措并举,渗透到各个毛细血管。这样的话,中国经济腾飞是显而易见的。我们政府做了6%-6.5%的预期,还下调了一点GDP。但是一系列的政策出台以后,GDP肯定会提高很多。

马明超:能超过7%吗?

傅海棠:在我看来,2018年就可能超过10%,未来是多少未来再看。过去一年的GDP增长,应该是比较高的。这是我自己理解的。为什么?GDP三大主要指标:发电量、货运量、能源消费量。2018年的发电量同比增幅是2012年以来最高的,货运量也不低,能量消耗量也不少,这是经济最主要的三大指标。我们也能感觉到路上,无论是国道、省道还是高速公路都越来越好了,国家统计货运量大幅度增加也是事实,发电量大幅度增加也是事实。

当然有的测的不太一样,说企业经营非常困难。但是企业盈亏和GDP高低没有必然关系,真正的GDP是物质财富的生产量,不是企业账面的盈利或者是亏损。企业亏损了,无非就是消费者沾光了,他亏了就是我们赚了;企业大幅度盈利,就是我们(消费者)吃亏了。我们是一个锅里吃饭,在一个国家里面没有谁亏谁赚的,不能一方老是盈利也不能一方老是亏损。我们考虑GDP也不要靠企业盈利,也不要看股市,要看实际生产量。即便股市崩盘,中国GDP也照样好,当然这是中国特色,也是中国政府的伟大英明。

马明超:我要回去以后好好想想如何把2018年的经济情况。我们现在面临一个问题,刚才傅老师说的降赋、流动性、融资等,是否已经表现在过去的市场价格中?

傅海棠:股市要以一年来看,上涨应该超过一半了,最起码有一半左右了。我不敢想得太疯狂,当然今年涨到五千点更好,现实还要保守一点,但从哪里跌涨到哪里去,这是起码的。

马明超:黑色系商品呢?

傅海棠:我们看需求和产量,是需求大于产量还是产量大于需求。经济不好不代表所有的品种要跌,我们要看单个品种的供求。当然经济好,宏观好,市场加强,都会好,但是我们还是要具体评判到底是供多还是需求多,还要结合价位和企业利润,到底处在盈利还是不盈利,亏损还是大幅度亏损,是需要综合评判。

马明超:相关商品的需求,什么时候能反映出来?

傅海棠:我的评判已经出来了,从去年年底人们最悲观以后,到现在除了农产品部分没涨以外,所有的工业品和化工品几乎全涨,涨幅还不是太小。未来尤其有些硬的东西,比如说黑色和有色,长周期来看还是比较硬的,短期波动再说。今年市场是涨还是跌不知道,但长期来还是看好硬的。美国也特别硬,发展制造业,欧洲也要开始了。

很多时候,经济不好就是缺货币,原来虽然宽松了,但是不到位,比如原本需要3个馒头,只给了2个馒头。有人问为什么量化宽松了还不好?我说是太保守了,放不开、看不透,老是怕出事。其实我们有很多经济学的基础知识没有解决,比如说一个国家有通胀问题,这不可怕,我们只要生产量再加大,通胀和不通胀有什么区别?我们就生产那么多东西,并且消费这些,通胀了也是这么多东西,不通胀也是这么多东西。有人说购买力减少了,我认为这个观点大错特错。物价上涨了,企业生产积极性提高了,生产的东西多了,又被卖掉了。购买力取决于生产量,生产得多,才可以得到;企业倒闭了,购买力从何而来?经济学没有跟我们讲这些知识。只要企业行,生产量加大,通胀就通胀,只要控制通胀的幅度即可。我们对这个基础知识理解有问题,老是怕国家宽松货币就削弱了我们的财富。

马明超:有时候我们在解读国家政策包括国家相关部门讲话的时候,常常发现有自相矛盾或者说有我们不理解的地方,该怎么处理?

傅海棠:不理解是没有站在那个高度。国家是司机,他不能给你一个固定具体的方向,开车要来回打方向调控,才能永远走在正确和准确的道路上。政府在及时调控,不能和人们的预期完全一致,也要保证不能太过,一看要有点过,就要打方向。

马明超:我想请问一下傅老师,您认为中小企业或者实体,大家的感觉什么时候能够好起来,或者比现在有明显好起来?

傅海棠:什么时候感觉会舒服起来?我们现在的多项政策是同时发力,供应和需求同时发力,生产和需求肯定会增加。我非常赞同雷教授的观点,如果你想让企业盈利,还是要需求端的发力大于供给端,企业才能马上好起来。因为过去就是因为需求端稍稍弱于供给端,造成了价格相对较低。我们的需求有没有?有,因为生产了不少,库存也比较多。

我们老是以为经济不好,但是各行各业的库存还不多,这就说明需求不少,就是因为在博弈过程当中卖方没有博弈过买方,始终是降价销售甚至于亏损销售,造成卖方没有盈利,其实就是消费者在博弈过程当中占了上风。你想让企业占据上风,就应需求大于供给,价格有一定幅度的上涨,最终企业的盈利才会加大。到底谁博弈过谁?不好说,但是我认为信心是很重要的因素。你要有信心,这个天平就会稍稍倾斜。一系列政策出台以后,什么时候感觉舒服?我感觉现在已经很舒服了,为什么?起码政策好了,融资成本低了,可以贷到款了,国家也积极搞建设了,加大了需求端。所以今年一年比过去一年舒服多了,还会越来越舒服。

市场是可预测的,我们为什么预测不准?是因为我们的认知水平和方法不对,或者认知不到位、水平不够高、方法不正确,我们就预测不准。至于宇宙世间的事,上帝除了不让我们知道自己活到哪一天以外,所有的事都可以预测到,但由于自己的认知水平、方法有限,你只能预测一部分。比如说你要穿什么衣服,热了穿羽绒服肯定不行,这也是一个预测。再复杂一点,说半年以后的宏观、微观、国际形势、供求、基本面、自然规律,好像对一般人有点深奥了,感觉摸不着、看不见,所以他感觉不可预测。当然之所以有人认为可预测或者说我们认为不可预测,实际上是基于我们的认知。

预测当然是非常复杂的事,它涵盖了宇宙所有各个角度各个方面的问题,全面认知到位,你就能准确到位。这是宇宙整个的运行规律,很少有人考虑。中国有两本书讲了宇宙的规律,《易经》和《道德经》,可是它没有给我们讲坐标,我们无法定位,物极必反、阴阳平衡,这是最基本的道理。但是没有给我们坐标,到底阴阳到什么程度了?没有给坐标。一切重大事件都是宇宙让它发生的。可是本身宇宙存在,无形的手要调控。你预测不到了,莫名奇妙地出现了很多事件,你就叫黑天鹅。为什么叫黑天鹅?没有预测到,就叫黑天鹅。第一,因为你没有考虑宇宙的规律,没有找到坐标;第二,宏观经济学,其实就是顶层设计;第三,商品本身所存在的价值规律,商品本身有其价值规律,很少有人研究;第四研究人性,反其道而为之,绝对不能和大多数人站在一起。

马明超:您现在已经变成东方经济学哲学家了,时间有限不能继续讨论下去了。

傅海棠:这就是讲理,对老百姓就是讲理。讲一个真理,其实就叫哲学。

马明超:我11月份在上海跟许多朋友交流,特别是一些期货公司的宏观研究员,我说为什么经济不好,他们告诉我说马总你傻,傻才能看到经济不好,经济规模已经上到一定程度,再上去就难了,人口变老了,资源有效利用率降低了,经济肯定要不好。这是不是一个不可逾越的鸿沟,是不是一个不可改变的存在,是不是我们这个牛市过了两三年又要再次往下走?或者说经济规律是不是不能改变?

傅海棠:经济发展不可逾越的鸿沟是错误的,一定可以逾越,“说不可逾越”那是因为思想的问题,因为思想而左右了经济的发展。比如说美联储就认为经济过热,哪有过热,那是发展得好,可它要出手阻止了经济的发展,那就是加息。如果美国一直加息下去,一定会崩盘。

经济发展越快越好,创造财富,富强人民,富强国家,哪来的过热?我们投资赚钱赚快了有风险就不赚了?个人叫赚钱,国家叫GDP,本质上就是想发财,那发得越快越好。我没有发现哪个人赚钱赚快的时候有风险就停下来,国家也一样。不能杞人忧天,天没有塌下来,自己把自己吓得半死,说经济过热有风险。一天赚十天的钱,那才富得快。如果我们一天能完成,干嘛还要两天,什么叫超越,什么叫弯道超车,我们不能老是在别人身后。

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