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孙成刚:期现结合,价值投资 | 《牛钱面对面》第33期

2018-12-10 10:59:07    牛钱网    
人物介绍:孙成刚,复旦大学经济学博士,中国知名财经作家。1992年进入股市,其创立的山东神光咨询公司是中国最早的证券投资咨询机构之一。特别是其独创的股市“神光预测系统”在咨询界独树一帜。

人物介绍:

孙成刚,复旦大学经济学博士,中国知名财经作家。1992年进入股市,其创立的山东神光咨询公司是中国最早的证券投资咨询机构之一。特别是其独创的股市“神光预测系统”在咨询界独树一帜,先后创作证券投资、宏观经济学等分析文章数百万字,著有《股市预测与实战》、《十年二十倍》、《新人性》、《出师》等书。与沈良先生共同主笔傅海棠老师书籍——《中国崛起的奥秘•财富论》。

牛钱网:各位网友大家好,欢迎收看本期牛钱面对面。本期我们邀请到的嘉宾是孙成刚,孙博士。孙博士,您好。

孙成刚:您好。

牛钱网:孙博士,您1993年就开始接触证券投资,算是我国第一批股民了,最近中美贸易摩擦备受关注,美联储加息以及国内流动性趋紧造成中国股市不断的创出年内的新低,上证指数开始重回“2”字时代了,那您是如何解读这一波股市急跌呢?您觉得下半年会出现一个修复的行情吗?

孙成刚:先说这次的股市下跌,其在去年底的时候,股市整体情况是比较好的,那时候大家还是比较有信心的,而且整个2017年整体上,蓝筹股都是比较好的。在这个国家队的护盘作用下,一些大的蓝筹股没有下跌的空间,然后在缓慢的上涨,包括像茅台、工行、建行等一批这样的大蓝筹。但是到了今年年初,市场趋势就发生了一些变化。从高位开始,国家队在银行板块,以及整个的金融板块里有序的退出。退出之后,这批股票就慢慢的失去了主动支撑的力量。

在整个今年的上半年,国家队原来的护盘力量基本上消失了,任由市场自己的慢慢调整。这种调整其实是有点出乎市场预料,主要的原因是,2017年和2016年的一段时间内小盘股的下跌,大家认为是理所当然的,因为估值偏高,投资价值不强,但是其中的一些大股票基本面情况还是很好的,那么是什么导致了大的蓝筹股出现幅度较大的调整?这是很多人百思不得其解的一个问题。通过我的研究,发现这些大蓝筹的抛售力量,一部分是来自于外资,去年以来一些外资通过QDII(合格境内机构投资者)和包括沪深港通渠道买的一些金融股,今年以来一直在抛售。

而且以前抛售的时候,总有大的机构力量去买。但是经过2017年一整年大蓝筹的上涨,很多公私募的基金也已经把仓位重点配置在大股票上了,实际上整个市场中能够买或者想买这些大股票的人都已经买了。所以导致在外资抛售的过程中就没有承接的力量,然后价格就在不断下跌。另一方面随着这个外资的抛售,国内的公私募也开始慢慢感受到压力,因为原来持有的一些小盘股,业绩不好的公司股价跌得很厉害。那么他们把这类股票斩仓,买了这些好的股票。

好多公司股票在下跌的时候,因为仓位是仓位比较重的,在下跌过程中撑不住,最后不得不腾出一部分资金来。那么在这个卖的过程中形成了连锁反应,滚雪球效应,最后导致的结果是外资也在卖,内资也在卖。散户持有的这批股票是很少的,下跌过程中散户是慢慢承接的,但是承接力度有限,所以我们就看到涉及的金融股是一步一个脚印的往下走,而且几乎没有反弹。

这种情况出现,也说明了一些问题,一些外资不看好中美贸易战的这个前景,也有些外资是不看好中国未来经济发展的这种渠道以及成长的路径。另一方面就是国内的一些机构,缺乏独立的研究能力,更多的是在跟风做。由此导致了羊群效应。虽然在买涨的时候,可以推动行情上涨,但在杀跌的时候也会让行情跌的幅度比较大。在内外资联合作用下,以及缺乏国家队的护盘的客观因素,仅仅靠散户是不行的。所以我觉得这个今年上半年的这轮下跌幅度是空前的,因为在半年的时间里面,工行、建行以及招商银行这批大金融股跌幅达到20%以上,是非常罕见的。因为中国的经济基本面其实没有变化,中国的上市公司业绩情况也没有太多的变化。虽然说美联储加息,但是中国其实没有跟,我们的这个息差环境也没有发生太大变化。

下跌是技术性的修复,这种修复本来6月初的时候,原来以为可能已经差不多了,但是国内的投资者对贸易战的前景完全没有信心,然后又形成了一种多杀多的局面,同时跌到一定程度以后反而慢慢形成了恐慌。上证指数2722这个位置得到了一点支撑,但是大家完全没信心,所以最后在星期五的时候跌破了2700点,也开始出现了一点见底的迹象。

在这个位置上,股市的估值已经非常低了。我研究过工行、建行的这批股票,那么它们目前的净资产倍率,它的股价是以他的2018年年底的净资产的0.7到0.6倍交易的。如此关系到国计民生,大的银行企业,是折价在交易。它的动态的PE其实只有5到6倍。而且如果你去分红的话,以他以前的水平分红,都可以分到3%,4%甚至5%。所以这个情况是很不正常的,我觉得要等到市场的做空的能量宣泄完,做空的情绪宣泄完,那么这个市场才能慢慢的显露出底部来。我在今年6月底的时候做一个展望,我觉得2018年下半年的市场不排除出现一个V型的反转。就上半年慢慢跌,最后到跌不动的时候会再翻转上来。而且我比较相信,比较有信心,在2019年,整个的市场会重新步入一个中长期的上升轨道。

牛钱网:那就您的意思就是下半年还是会慢慢出现一个修复的行情?

孙成刚:由于这次下跌的时间比较短,跌幅比较大,深V跌下来,我觉得会稍微再上去一点,可能会走右半边,如果说7月份能够探明底部的话,不排除整个下半年都是偏好的。而且,可能从年初跌的位置,跌下来以后,再涨回年初跌的位置都是有可能的,我觉得对中国的股市没有必要太悲观。

牛钱网:您的意思是7月份这一段时间可能就已经是一个筑底的过程了?

孙成刚:对!1994年的7月份,当时也是股市连续下跌,在7月29号进了一个底部以后,在短短的两个月的时间内指数涨了200%多。今年虽然是跌幅没有以前那么猛烈,但7月份当大家都失去信心的时候,也许市场的机会就来了。所以这个时候应该是投资股市的好机会。

牛钱网:好的,刚才孙博士也提到了,美联储加息,中国没有跟随加息。据了解美联储2018年已经加息了两次,预计年内可能再加息两次。最近一次加息,中国没有采取跟紧加息,而是采取了定向降准的政策。那您认为这一举动对中国的股市和房地产会有什么影响?

孙成刚:说到加息,我跟傅老师合作写的这个书叫《中国崛起的奥秘》,里面是详细论证过这个加息的策略本身的存在的问题。美联储的加息,这一轮的加息已经持续了五六次了,如果说到未来再加息四次,它就可能达到2008年金融危机之前的利率水平。傅老师有一个理论是很正确的。每一次的萧条,每一次的经济衰退并不是因为前面的经济繁荣造成的,而是由于在繁荣时期、繁荣的顶峰的时候,不恰当的货币政策造成的。

我们可以看过去80多年的美国的经济发展的历程。每当经济要好一点的时候,它总是在不断的加息。加息的目的是为了让经济能够降温,不要走得太快,但加息之后市场受不了,经济环境各方面承受不住,经济就要衰退滑坡。由此总结出的经验,只要有繁荣,就一定有衰退。但是傅老师不是这么认为的,繁荣是可以持续的,经济之所以衰退,是不正当的加息给造成的。目前中国的央行已经认识到了货币政策连续性的重要性,而且也认识到了保持货币政策独立的重要性。所以这次美联储加息,我们没有跟随加息,2008年美国金融危机之前,它的持续加息的过程中,中国央行也是按兵不动,好长时间没有加。但是最后,由于美国的预期太高,我们不得不加一下,但是一旦发现经济情况不对,我们就快速把利息降下来,降到底部以后,通过采取4万亿的经济政策,使经济快速回升起来。美联储的认识要比中国央行晚几个月到半年的时间。那么这一次的加息对于美国来说,因为它又进入了美国人的节奏,就是美国的经济看起来不错,经济增长的潜力很大,觉得经济又进入繁荣期了,要继续给它加息。

但是中国跟美国的情况完全不一样。我们中国由于前面的几十年的高速发展,现在已经进入了结构化调整的过程。供给侧改革,包括目前的金融去杠杆,走的是恰恰是跟美国不一样的路子。而在这种情况下,美国又威胁搞贸易战,中国的经济中的出口形势面临一个严峻的挑战,中国的经济形势可能出现一些不确定性。在这个时候,我们不只是不应该加息,而是应该降息。不止应该降准0.5个百分点,连因为它已经连续降了两次0.5个百分点,我们其实应该降的幅度更大一些,使得社会上的货币是充裕的。所以我看央行的政策委员会在第二季度的例会上提出一个观点,就是保持流动性合理充裕。他已经提到了“合理充裕”的这个词儿,而以前都是保持货币的“合理稳健”。央行已经认识到了,我们当前去杠杆的过程中,已经出现了一些不应该去的杠杆也去掉了,导致经济发展有问题。那么在这个时候,咱们通过两次降准,使得流动性保持合理充裕,同时在美国加息的环境下,我们保持利息的不动,在这种情况下,其实就有效地缓解了国内的一些经济、货币上的一些压力。比如说这个美国要对我们搞贸易战,我们现在看,因为中国的央行没有加息,那么我们的利率水平保持在低位,它的利率水平的上升,于是人民币开始贬值,而贬值对我们得出口恰恰是好的,这一点正可以有效地应对美国的贸易战。所以这些措施加在一起,我们可以看,央行目前不加息,反而降准应该是有利于中国经济的这种保持稳定持续发展基准的。

那么如果经济情况是好的,那么我们的股市就有了向好的基础。那么我们的房地产市场其实也可以有着更加稳定的基础。因为过去一段时间,由于各地限购,房地产市场处于相对低迷的状况,主要的原因是供给不足。如果我们的流动性能充足一些,房地产建设能够加快一些,会缓解一下目前的供应不足的局面。所以我觉得对中国的这个股市和房市前景还都是看好的。

牛钱网:我刚才听到一点,刚才孙博士提到了货币政策,也提到了人民贬值,因为由于美联储加息还有缩表的不断推进,人民币对美元跌破了6.7的关口,所以您刚才反复也提到了是人民币贬值是利好的,所以我特别想要详细的去了解一下,人民币贬值对中国的经济以及金融市场会带来什么样的影响?

孙成刚:汇率贬值理论来说,只是有利于一国的出口,对这个整体经济影响其实并不是太大。一方面就是美国人对我们的出口商品加征10%的关税,那汇率贬值10%就可以对冲掉,等于这种加关税的措施会失效失灵。在经济不景气的时候,有时候为了提振经济,一国是会主动的让货币大幅度贬值,来刺激出口的。

我们目前现在是采取的是市场自主调节为主,央行干预为辅的一种汇率政策。在当前的这种环境下,汇率适当的贬值是有利于中国出口形势的。至于对其他方面的影响,应该不是太大。比如说我们的对于进口这一块,本来看起来,我们进口成本高了对我们是不利的,但是实际上的话呢?中国的在绝大多数产品,都是可以自给自足的,然后进口影响不是太大。对经济,比如我们在国内购买的所有东西还是人民币计价,那么这个影响基本上没有的。当然有人有一种错误的观点,说为了这个保持汇率的稳定,那我们应该去加息,因为中国加息,我们的汇率就可以不贬值了,保持稳定,但这也未必。一国货币的升值与否不取决于它的利息的高低,而是取决于本国的这种财富的多寡,生产财富的能力的高低。只要保持中国目前的生产财富的能力和水平,我们的汇率即便现在贬值下去,将来还是会升值上来的。

牛钱网:大家都知道,孙博士参与了傅老师《财富论》一书的编写,您可以分享一下就您对于“市场运动遵循天道规律,价格趋势源于供求动力”这句话的理解和认识吗?

孙成刚:傅老师这本书叫《中国崛起的奥秘》,本来重点谈的是经济发展,如何保持经济的持续繁荣,谈中国崛起的奥秘,与期货相关的内容相对比较少。那么这里提到的这个“天道规律”和“价格供求”是他在期货投资上的一些了不起的思想。

比如“天道规律”,讲的是任何事物的运行都是有自身规律,而且会遵循这种规律。我们可以把这种所谓的遵循自然规律看成是天道。我们在期货投资或者股票投资,以及在生活中都应该遵循天道,这就所谓的遵循天道,从大的方面来讲,尊重自然的法则,遵照事物本身运行的规律。那么从小的方面来说,遵守国家的法律,遵守人间的一些道德的规范,都是一样的道理。遵循天道,每次投资都确保自己有胜算,不能说是一定能赢,但是可以有说有胜算。

这是战略层次的考量。那么从战术层次的考量,就是供求决定价格。不管在什么情况下,在商品投资也好,甚至我在研究股票的时候也发现这个问题,供求关系的变化是能够影响到价格的。某一个商品如果说它的供给发生了比较大的变化,那么一定会最终反映到价格上,通过价格的变化,反而会引起它的反向的运动。像2018年的欧盟,苹果受灾,在清明节前后有倒春寒。欧盟各国的苹果产量增减幅度和它的后来的价格涨跌的规律,我们可以发现一个基本规律,比如说如果减产10%,它的价格会上涨25%。

那么有这样供求关系的影响,我们可以以这个尺度去看其他商品在供应方面如果出现变化的时候,价格也会有同样的变化。供应如果增加了可能价格也会下跌。像今年南方的荔枝,一斤跌到几毛钱也没人要,有的地方的荔枝用来喂猪还是没人要。但是与此同时,我们可以看到很多进口商品,包括中国国内的苹果价格还是很高。所以供求决定价格是战术层面的。如果能够把战略层面的“天道规律”和战术层面的“价格影响供求”能够结合起来,才是有利于自己在投资中保持胜机的、保持胜算的。

牛钱网:刚才孙博士也提到了供求决定价格,中美贸易摩擦拖累的经济增长,需要扩大内需,消费升级、支撑中国经济稳中向好,那您是如何看待下半年大消费板块的投资机会?

孙成刚:大的消费板块,我觉得是可以中长期去看好的。目前的供给侧改革的核心是让一些无效的需求能够消失,提供一些有效的需求。这要求企业要提供一些优质的产品,满足人民对美好生活的向往。我们可以看中国的有最大的发展潜力的地方还是在消费,中国的GDP的增长占比,以前一直是以投资占比比较大。

早期的时候还有进出口因素影响,后来进出口的退到第三位,主要是投资。在有些地方的经济增长的这个数据中,我们能看到投资占比能达到70%以上。这个本身还是一些不正常的,因为这个一国的国民不能只是去投资盖房子,搞基础设施建设,也要进行消费。所以消费的拉动是中国将来一个潜力比较大的领域。我也注意到这次中美贸易战,在采取应对策略方面,包括国内提出的一些策略,提出一些方向,也是在提倡拉动内需,提倡拉动老百姓的需求,消费需求。所以我觉得中国的消费类的股票是可以长期看好的。跟以前不一样,以前的各个消费公司的竞争很激烈。比如说最常见的就是在大街上吃饭,到处都是饭店,饭店的竞争很激烈,能够生存下来的当然不多。那么在上市公司里面,搞消费的公司相对还偏少一些,能够上市的大部分都是在激烈的竞争中已经脱颖而出,在国内有一定的市场地位的。那么这样的公司上市以上市以后,筹集资金的能力,募集资金成本低的优势,以及知名度,品牌的美誉度,打开市场后,会有一个快速的跃进。所以我们看到,只要是兢兢业业做主业,做消费类的公司,业绩都是长期稳定上涨的,在业绩增长的过程中股价就会持续上向好。所以我觉得未来的十几年的时间,在中国,像食品饮料、医药这样的公司是可以持续看好的。

牛钱网:好的,孙博士。说到中国经济,目前还有一个问题。最近国开行收紧棚改审批权、棚改货币化收紧,房地产调控政策频出、3-4线的商品房,您觉得还具有就是投资价值吗?

孙成刚:房地产现在是这样,看起来国开行把棚改的审批权收回。主要原因是由于这种货币化分房的棚改政策出了一些问题。问题在哪里?

我们以这个杭州来为例来说,杭州有一段时间,据我了解,拆掉了5万套房子。而这5万个人,每个人手里都拿了几百万,上千万的现金,一下子就形成了几千亿的购买力。但是在杭州市区是没有这么多房子可以卖给你的。国家有关机构做过一个研究,货币化分房真正能够买到房子的人,占比连25%都不到。也就是另外75%的人根本还没买到房子。那么没买到房子的人,有的是因为家里有第二套房,已经有地方住了。有的是寄居在家亲戚朋友那里,还有的是租房子住。不只是杭州一地,全国各地其实都有这种情况,大量的货币化分房,拿到货币的这些人是买不到房子的。由此我们可以看到,全国各个一二线城市三四线城市,一旦出现了新楼盘,大家就排着队来买,有的地方要直接交全款,不用交贷款,还是没房子可卖,所以中国现在的实际上是出现了房荒。

我们目前的这个房屋的限购政策,是不让一些人来买房子。这个政策其实应该改一下,大量的提供房子,然后让大家会有的选择。即便有的人有十几套房子也没有关系,那些房子的话他买去以后它不是空关在那里的,而是把这些房子拿出去出租。其实这一个人就等于一个小的租赁物业的一家公司。对整个社会也是有好处的,我们最大问题是房子不够。现在不止是一二线城市房子不够,比如说在上海、北京、深圳、杭州这些地方,这个特别是城区中新建的房子很少,老百姓买不到房子,只好退而求其次去郊区,甚至去周边的小城市去买,慢慢的把他们周围的卫星城的房价也拉起来了。卫星城房价一拉起来,其实又形成新的辐射效应,进一步去推导,你刚才说的3-4线,5-6线的小地方,这些小地方前几年,也是新建一些房子,好像房子也过剩。但我在下面走访调查中,一看,绝大多数小地方的房子也该消化的快消化完了。一个主要原因是什么?农民进城。虽然说我们提出乡村振兴计划,但是实际上大多数偏僻的小山村是没法振兴的,村子会慢慢集中在某一个乡镇,某一个城镇发展起来,那么这就意味着有大量的农民进城,这是一个趋势。

要有这种趋势形成,首先乡镇要有房子住,而目前我们的城市规划,特别是乡镇的城市规划,大部分还是十几年前设计出来的,目前又已经开始饱和了。所以要如何能够进一步的扩张,使得房屋能够满足进城农民的需求,也是一个迫在眉睫的事情。

所以整体来看,中国目前还是生产能力不足,房屋的建设能力不足,由此导致的房荒。这个所以说,对于房价下跌或者崩盘的担忧是不必要的。因为从来不可能有一种商品在紧缺的情况下出现崩盘。至于三四线城市实际上现在已经面临这个问题了,房子现在供不应求,所以房价的趋势是可以看好的。即便在政策调控下涨不动,但最起码不会跌,如果是自住的房子,我觉得什么时候买都是合适的,中国人的传统就是居者有其屋,都想有自己的房子,哪怕贵点就贵点,但是我觉得没有必要去担心房价会跌。

牛钱网:对于自住的房子一般来说属于刚需,是必须要去进行购买的行为?

孙成刚:其实我们可以做一个比较,假设你租房子住,每年的租金比如说10万元,然后十年下来100万,这个时候如果是房子是不涨的,那你的租房子住可能是划算的。但如果十年之后这个房子又涨了200万,你就会发现这100万的房租就是白丢的,是吧?所以从居住的角度来说,如果是自己刚性需求的住房,那还是要想尽办法,该买还是要买的。

牛钱网:好的,刚才孙博士从非常专业的角度去解析了,中美贸易摩擦、美联储加息,我个人对您的个人的经历和投资经历还是非常感兴趣的。就是从1993年您是25岁的时候第一次购买了股票,1994年5月份亏掉了借来的2万元,但是1994年10月份就扭亏为盈,个人净资金已经达到了5万元,赚到了第一桶金,谈谈您当时是怎么做到的,以及这个第一桶金对您后来的投资有什么影响?

孙成刚:当时我刚入市的时候,因为不懂,也是完全凭着感觉去买股票,所以这种市场让不懂的人亏钱是天经地义的事情。好在我是亏损的过程中就在摸索,大概用了一年左右的时间去慢慢找到一些门道。但是找到门道也不行,1994年8月1号,当时中国股市正好绝地大反弹,用了两个月涨了两倍的行情就是那个时候发生的。在这个反弹的过程中是很容易赚钱,用几万块钱赚到几十万是很轻松的事情。所以你要想真正能够赚钱的话,首先你自己要去学,要去改变自己,要学习,掌握赚钱的方法。

其次你要碰到机会,即便你学习再努力,股市如果是长期低迷,你是没有办法的,对吧?正好碰到牛市,当然刚才说这个第一桶金,其实呢,这个5万元也不算是第一桶金。在那个时候的话,我在做股票的时候,还是选择这个市场中的强势的品种,早期我其实不是技术分析,属于市场派。1996年之后,我其实是回归到基本分析派,做价值投资,我是国内最早去上市公司调研的,96年我就去过两家上市公司调研,最早深度研究公司财务报表的。由于找对了正确的方向,所以那时候赚钱就比较块。95年5万到97年就已经有几百万了,完全是从股市赚到的。所以我说这个97年的这次,应该才算是第一桶金,是找到了致富的赚钱的门道,而且这个门道我可以在未来的20年的时间内,可以一直坚持下来,一直是这样做的,所以这个方法是有效的。所以第一桶金应该算是97年的时候,当然还有一个前提就是97年也是大牛市,96年到97年股市那两年的时间涨了指数涨了两倍多,持续的时间非常长,而且是以价值投资为主的,好多股票涨幅非常大,有的股票是涨几十倍的。

牛钱网:就是说无论是什么样的交易方法,一定还是需要行情来配合。

孙成刚:是的,一定要有好的行情的配合。

牛钱网:对,就是刚才您提到“调研”,最近很火的苹果,很多投资者去调研。关于上半年疯涨的苹果期货,从上市之初不断下跌,到最后的疯狂上涨,从您的角度去分析一下,有哪些因素导致了苹果先下跌,然后暴涨

孙成刚:我老家山东栖霞的,正好是苹果的主产区。我家里是40多年前就开始种苹果,对苹果感情很深。也听到、看到这个苹果期货要上市消息,我等于是提前半年就做了准备。然后在苹果上市之前,我已经派人在山东和陕西两个主产区先后调研了三次,了解了苹果收购的价格,储存量的情况。后来苹果期货是12月22号上市的,上市之后的话我们就注意到,因为接近元旦,当时的库存量远远超过常年的水平,而且走货的情况不畅,民情不好,感到这个行情是要跌的。因为库存太大,而且走货走得不好。所以早期看空是非常明确的,当时的想法是到三四月份的时候,这个价格跌到7000左右,大概就到底了,因为有个仓单成本,有个贸易商的一个盈亏平衡线。

当时贸易商的成本在8000以上,如果卖到7000的话,他本来就在赔钱,不可能一直亏下去,但是只是没想到后来3月份确实在7000附近见底了。然后见底的时候,我们是去组织专门力量去调研仓单的成本,仓单的成本,为了能够达到真实的水平,我们直接从冷库里面提出一些当地收的好的苹果,然后来分解,看看我分解仓单的成本能到多少,因为5月份面临仓单交割的问题,当时我们公司的人是去做了两次,结果算得出的成本都在8000以上。后来我是不太信,我就自己单独去了一趟,单独去挑,后来看了在8400。那么由于你的仓单成本在8400,然后当时的交易价格在6000多,这已经是不合理的,所以这个反弹是一定要出现的。只不过在反弹的过程中又发生了这个清明节的冻害。清明节假期的时候我们已经做好了准备,先去山东后去陕西做调研,当时调研方向,一是苹果的仓单成本,另外调研一下苹果当时开花的情况。

但是没想到刚刚在山东集合,就听到了陕西发生灾害的情况,我们立马把山东的仓单成本摸清以后,很快就飞到陕西去。在陕西走了一个星期,陕西、甘肃、山西、河南的周边信息,正好看到了整个苹果的受灾情况,也恰恰是这次受灾情况导致了整个苹果出现了急剧的大涨,所以说早期的这种下跌是供大于求,是库存数量过多造成的。后来再上涨的话,一方面是对以前被压低的价格的一种反应,从6000多回到8000本来就是它的一个合理的价格。再到后来8000往上涨,是反映新一季苹果的短缺形成的,因为大家预期短缺的幅度很大,如果说供给下降,那么价格上涨是天经地义的事情。只不过是市场的分歧在于究竟新一季苹果会减产多少,供给会少多少?将来价格会涨多少?我觉得这才是焦点。

牛钱网:是的,是您刚才的叙述中,感觉您对苹果期货是非常了解的。那您能给我们简单讲一下,下半年苹果的走势,您觉得会是一个什么样的走势?

孙成刚:7月底的时候,807合约就交割完毕了,交割完毕之后,剩下的就是810开始到907的各个合约。那么这所有的合约都是反映新季苹果的情况,所以能够决定或者影响到价格变化的,一定是来自于秋天收购的价格和以后的库存的情况。那么今年秋天的收购价格会到多少?目前是仁者见仁智者见智,最主要的因素是因为还没到收购季,收购季节应该是在9月底的陕西和10月初的山东这两个地方。但是我们可以参照在8月中旬的时候,7月中下旬的时候,河北的一些梨开始下树,到8月中旬前后,安徽的梨也开始下。

由于河北、安徽和其他地方一些梨的主产区都遭受冻害,根据我们的调研,这个梨的减产幅度也应该在50%以上。那么如果说梨的减产幅度这么大,而且梨又是苹果最好的一个替代品,他们下树的时间是差不多的,而且都可以在冷库里放,都可以放到第二年的这个五六月份销售,所以梨的这个价格会对这个苹果产生一个参考作用。还有就是8月底的时候,花牛,一种早期苹果也要下树了,花牛今年受冻损害的程度会更大,远远超过50%。那么花牛这种早期果下树以后,它的价格也会影响到这个定价。如果到了8月底花牛下市以后,到9月下旬的时候,陕西、山西、河南的一些苹果开始先后收购。那么这些地方恰好又是受灾比较重的主产区。由于今年减产很严重,今年的收购价格理论来说是应该低开高走。如果低开高走,走到10月初,那么这些地方的苹果,大家会发现收购的量不足,就会跑到山东去抢货。原来的市场主观的认为都是山东没有减产。但是从数据来看,山东也是有减产的。山东今年减产,不只今年,去年也是减产的。大家都跑到山东来抢货,山东的货又不足,那么就会影响到山东的价格。

那么如果这么一连串去看下去,今年的这个收购价格到底会在什么水平上?只能走一步看一步,所以我觉得到收获季前后,苹果的价格才会真正体现出市场对它的定价水平,在收获期之前应该是相对保持淡季的。8月底下来之前和梨下来之前,到八月中旬,苹果的价格大概率上不会有太大的波动。等收获季的时候,大家看它的价格的反应,价格如果涨,那么期货价格也会跟着涨,价格如果跌期货价格也会跟着跌,大概是这么一个趋势。

牛钱网:也就是说在交割之前,可能还是一个震荡横盘的一个趋势?

孙成刚:它目前处于一个消息的真空期,影响因素基本上已经被大家都消化掉了,然后对未来有没有预期,没把握,现在没有消息刺激,所以我觉得7月份是交割月,等于把807合约送走,迎来907,再看市场的反应。

牛钱网:嗯,好的,孙博士提到了自己的苹果期货投资经历,之前傅老师也说过确定性,那您觉得如何在不确性中寻找确定性呢?

孙成刚:期货本身是炒的是未来,炒的预期,本身存在着各种各样的不确定。我觉得这个如果以供求决定价格的至理名言来说,要找到它的确定性,那你就要找到供和求的这种变化。比如说从求来说,像苹果这种品种来说,它是相对稳定的,价格高了,消费就会少一些,价格低了消费会多一些,所以对这个农产品,需求量不需要去做太多的研究。那么在供给端的话就只能去找到确定性,那么这个时候调研就是一个非常有效的一个工具。像这次的苹果,我自己就是在受灾以后,陕西、山西、河南、山东这些地方,我自己已经走了三次,而且每次的时间都是在一个星期,最长的一次是十天,把各个产区的情况都看了一遍。我也知道市场中,很多其他大佬也好,普通的投资者也好,很多人都去过。据我了解的,中国的投资者为了做这个苹果期货,从南方到云南有去调研过的,北方的话一直到辽宁,河北、江苏、安徽、河南都有去过的,所有的苹果主产区和副产区都被人去过,而且有的人花的时间非常长,甚至为了能够确定秋天的南方水果柑橘,有的人就专门去广东、广西、四川去调研柑橘的产量的情况。那么还有的人为了把握住梨的市场的供需情况,去河北,去安徽,去调研梨的情况。

应该说苹果期货上市以后,中国市场中有了一批,非常关心水果行情,关心不同水果的行情,那么他们做的就是脚踏实地去调研,找到供给端,知道确定性。如果需求是稳定的,或者是相对稳定的,然后供给是能够抓住确定性的,那么就可以在这个在投资的过程中找到自己的确定性。一旦这个东西确定下来,那么你在市场中盈利也就是相对确定的。


牛钱网:问一下孙博士,您关注苹果期货是因为它是您家乡的一个产物您才关心,还是因为苹果是新上市的品种?

孙成刚:这个主要还是因为苹果是我老家的品种。因为我自己算过一个帐,就假设苹果的收购价,秋天的收购价涨一块钱,烟台的果农收入会增加100亿。这个100亿,相对我们在期货上赚的钱是小数字。所以如果说收购,这个收购的时候价格能够比去年涨一块钱,这个对当地的果农,对当地的经济生态影响是非常大的。当然如果收购的时候价格很低,以后涨起来,那对不起,后面涨得跟他们关系不太大。

所以因为苹果是我老家的品种,我很希望这个品种走好,而且在走好的过程中,有投资的机会当然更好。我觉得现在中国的苹果产业整体来说是供大于求的。特别是最近这几年,全国各地新种了很多的果树,未来几年的苹果供应压力是很大的,将来的这种产业结构升级是必不可少的。如何能够在让产区的果农话有一种优质优价的心态,用这种思路,去种好的苹果,卖出好的价格来,这个应该是苹果期货将来引导的方向。

牛钱网:好的。从孙博士的字里行间,我能感觉出孙博士对自己家乡浓浓的热爱。非常感谢孙博士对我们这期牛前面对面的分享。本期牛钱面对面已经结束了,感谢大家的观看。

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